интервью
Специальный посланник США Виткофф беседует с лидером Кремля Путиным в Москве. Но в случае сомнений это может зависеть от того, как европейские столицы позиционируют себя по отношению к Украине, считает политолог Дригер..
тегесшау24: Какие ожидания можно иметь от этого? Встреча в Москве? Насколько реален шанс, что благодаря этому шагу правительства США оружие действительно замолчит?
Йонас Дриджер: По моему мнению, то, что происходит сейчас, безусловно, может стать строительным блоком на пути, скажем так, к прекращению огня, которое также заслуживает этого названия. Потому что администрация Трампа – в отличие от администрации Байдена – даже высказала предположение о том, что мир может быть. Помимо выполнения украинских максимальных требований, которые, вероятно, уже тогда были нереальными.
С другой стороны, у нас есть проблема в том, что этот пост занимает Трамп, очень нестабильный и нестратегический человек. И это заставляет меня очень осторожно прогнозировать, что теперь мы увидим большой поворотный момент в войне. Но есть и повод для оптимизма.
Человеку
Йонас Дриджер — политолог. Он проводит исследования в области программы «Международные институты» в Институте исследований мира и конфликтов Лейбница (PRIF) в Дармштадте.
Восприятие войны в России изменится
тегесшау24: В любом случае, это импульс к миру со стороны Вашингтона. При этом, например, европейцы остаются в стороне. Итак, насколько хорошо продумана стратегия, стоящая за этим толчком?
Дриджер: Фундаментальная проблема, которую администрация Трампа продвигает весь год, заключается в том, что они пытаются все делать сами и на встречах один на один. Если вы используете это разумно, есть несколько аргументов в пользу этого. Проблема в том, что это постоянно посылает сигнал российскому режиму: если обстоятельства немного изменятся, если впечатления в Вашингтоне немного изменятся, то, возможно, снова можно будет использовать американцев, чтобы попытаться поставить на крючок европейцев и украинцев.
Это нереально. Но, конечно, это питает эту надежду. И это очень характерно для подобных конфликтных ситуаций. Мы должны противостоять этой ложной надежде России с большей последовательностью и большим единством в западном лагере.
тегесшау24: Путин объявляет об увеличении территории и тем самым закрепляет свою сильную позицию на переговорах. На ваш взгляд, стоит ли возлагать большие надежды на эту встречу со спецпосланником США Витковым?
Дриджер: Итак, первое, что вам нужно сделать, это не стать жертвой российских рамок. Это тактически значимая победа, которую одержали российские вооруженные силы. Но доля украинской территории, контролируемой российскими войсками, в последние годы составляла около 20 процентов. Они по-прежнему составляют около 20 процентов. По большому счету, это мелкие события.
Прогресс невозможно измерить бездорожьем. Гораздо важнее то, что у нас есть некоторые признаки того, что российский режим начинает воспринимать эту войну как боль и угрозу основам своего режима, а также посылает признаки того, что он, возможно, готов отказаться от максимальных требований. И это то, на чем вам нужно сосредоточиться.
«Российская экономика чувствует себя катастрофически»
тегесшау24: Как вы это определяете? Ослабевает ли российская экономика именно под санкциями или какие признаки вы видите?
Дриджер: Российская экономика На самом деле, дела обстоят катастрофически. Но это среднесрочное и долгосрочное развитие. Но сейчас дело дошло до того, что НДС сейчас массово повышают с российской стороны. Это очень непопулярно во всех странах, в том числе и в России. И мы знаем о российском режиме из долгосрочных исследований, что поддержание собственного режима очень и очень важно для российского режима.
Также верно и то, что среди населения России больше людей хотят мира путем переговоров, чем достижения максимальных целей. Это также то, что режим Путина не может игнорировать. Также время от времени поступают сигналы, пусть и противоречивые, о том, что российская сторона, например, уже не требует от Украины передачи своих территорий в соответствии с международным правом, а скорее осуществляет фактический контроль, как в первых проектах договора. план из 28 пунктов был представлен.
«Невероятное количество людей более квалифицированы», чем Виткофф
тегесшау24: Говорят, что наблюдается некоторое внутриполитическое брожение. Путин по-прежнему относительно сообразителен, когда дело доходит до его дипломатического внешнего вида. Каким вы видите персонажа Стива Уиткоффа в этой дипломатической шахматной игре?
Дриджер: Лично я считаю, что существует невероятное количество людей, более подходящих для этой роли, чем Стив Виткофф. Один из людей, которых Трамп очень и очень быстро передвинул на вторую или третью строчку, — это консервативный американский генерал по имени Кейт Келлоггкоторый представил очень последовательный план, который, на мой взгляд, в некоторых отношениях несколько неприятен с моральной точки зрения, но который, если бы Трамп продолжил его и взял с собой европейцев, был бы подходящим для установления устойчивого мира.
Вполне возможно, что в настоящее время мы находимся на этапе развития, когда Трамп после долгого времени понимает, что это, возможно, путь вперед.
«Без украинцев не стоит считать»
тегесшау24: Но если Путин не продвинется ни на миллиметр – а именно так это выглядит, судя по заявлениям Кремля до сих пор, – может быть, американская сторона просто усилит давление на Украину до максимума, чтобы наступил мир? Независимо от того, как?
Дриджер: К сожалению, этого нельзя исключать, особенно при нынешней администрации. Во многом это вопрос того, как поведут себя украинцы и европейцы. Об Украине: Из систематических исследований мы знаем, что когда стране угрожает ее политический режим, ее демократия, когда под угрозой находится ее собственная территория и когда национальное выживание находится под вопросом, она готова терпеть огромную боль и огромные риски. Так что не стоит подсчитывать без украинцев.
И европейцы также очень, очень важны в этой динамике – даже если Россия, а иногда и США не хотят этого признавать. Одна из причин, почему мы знаем, что русские также считают европейцев важными, заключается в том, что они постоянно пытаются использовать американцев, чтобы обуздать европейцев. А в случае сомнений тогда возникнет вопрос о том, какая опора имеется в европейских столицах.
тегесшау24: В то же время администрация Трампа всегда заинтересована в выгодных сделках. Зять Трампа путешествует вместе с Витковым Джаред Кушнер в Москвусидит за столом. Мы слышали предположение, что это может быть признаком того, что с Россией может быть хороший бизнес. Есть ли у Путина, так сказать, приманка?
Дриджер: Не знаю — я бы не сказал, что это приманка. Структура российского режима такова, что не олигархи контролируют правительство, а правительство контролирует олигархов.
И большие стратегические императивы, связанные с великой державой России и сохранением этой маленькой элиты наверху, которая может обогащаться всеми возможными способами, будут более серьезными, чем обещания мелких сделок. Но российская сторона усвоила, что этой приманкой можно размахивать перед администрацией Трампа и иногда надеяться на уступки.
Интервью провел Ян Старкебаум, tagesschau24. Он был отредактирован для письменной версии.
