Министр внутренних дел Тюрингии предупреждает о «захвате власти» Бьёрном Хёке в АдГ – Германии грозит «лунатизм» и катастрофа. Георг Майер (СДПГ) видит «движение», когда дело доходит до запрета партий. И он объясняет, почему министр внутренних дел АдГ может представлять угрозу безопасности.
Политик СДПГ Георг Майер является министром внутренних дел Тюрингии с 2017 года. 58-летний мужчина является государственным председателем своей партии. Со среды по пятницу пройдет Конференция министров внутренних дел (IMK) федеральных земель, в которой также примет участие федеральный министр внутренних дел Александр Добриндт (ХСС).
МИР: Г-н Майер, вы недавно обвинили АдГ в Тюрингии в том, что она специально расследует критически важную инфраструктуру посредством очень подробных парламентских вопросов. Вы говорили о подозрении в «кремлевском приказном списке». Какую цель вы преследовали этой инициативой?
Георг Майер: Как министр внутренних дел я отвечаю за безопасность нашей страны. Огромное количество небольших запросов от АдГ по вопросам безопасности поражает и представляет собой проблему. Что для меня важно: я никогда не выдвигал обвинений в шпионаже против АдГ. Речь идет не о незаконном получении партией информации, которую она передает иностранным державам. Это было бы уголовным преступлением. Но депутаты намеренно пытаются вытащить информацию, связанную с безопасностью, в поле зрения общественности. Вопрос: что они с этим делают? Кому это выгодно?
МИР: Разве оппозиция не обязана запрашивать и публиковать информацию, в том числе по аспектам безопасности?
Майер: «Маленький вопрос» — важный инструмент оппозиционной работы. Но огромное количество аспектов, связанных с безопасностью, вызывает подозрения. Депутат от АдГ Ринго Мюльманн сделал сотни подробных запросов о защите от дронов нашей полицией, военным транспортом НАТО и гражданской обороной. Только за последние двенадцать месяцев парламентская группа АдГ направила правительству штата более тысячи запросов с более чем десятью тысячами дополнительных вопросов. Однако АдГ практически не использует эту информацию для парламентских инициатив. Как правило, ничего не следует. Видимо, она тоже хочет парализовать исполнительную власть.
МИР: Но на данный момент нет доказательств того, что АдГ делает это от имени России? Именно такое впечатление было передано в средствах массовой информации.
Майер: Я никогда не говорил, что АдГ шпионила. Я сказал, что почти создается впечатление, что все это происходит от имени России. Кстати, не у меня одного есть подозрения: депутаты Бундестага и других земельных парламентов также говорят мне: “Совершенно очевидно, что здесь работают приспешники Кремля”. Многочисленные контакты и поездки АдГ в Россию не обязательно опровергают это впечатление, наоборот. АдГ также может запросить информацию на конфиденциальной встрече в Комитете внутренних дел. Но она этого не делает. Речь идет о раскрытии данных, важных для безопасности.
МИР: Вы один из немногих министров внутренних дел штата, которые призывают запретить партию. Что дает вам такую уверенность в том, что это удастся?
Майер: Ректор Spiritus особо радикальной АдГ (Лидер группы штата и парламентской группы Бьёрн Хёке, редактор) сидит всего в трех или четырех метрах от меня в парламенте штата. Я вижу, как он произносит подстрекательские речи почти на каждой сессии парламента штата. Конечно, для запрета этого недостаточно. АдГ — этническая партия. Это не основывает людей штата на их гражданстве; оно определяет их этнически и культурно. И там также точно сказано, кто не принадлежит, например, мусульмане. Концепция ремиграции АдГ включает депортацию немцев, которые не вписываются в концепцию национального народа АдГ. Это нарушение человеческое достоинство.
Сейчас партия достаточно сильна для реализации этих целей. Она также протекает в плановом порядке. Бьорн Хёке не скрывает, что хочет превратить аэропорт Эрфурта в «центр ремиграции». Он говорит о 20 процентах населения, без которых можно было бы обойтись. Это в значительной степени доля людей с мигрантским прошлым. Вопрос в том, можно ли отнести эту программу к федеральной партии? Я говорю: да. Лидер партии Алиса Вайдель, которая несколько лет назад хотела исключить Хёке из партии, теперь явно поддерживает его. На мой взгляд, все требования к процедуре бана соблюдены.
МИР: После печально известной встречи в Потсдаме в начале 2024 года, на которой обсуждалась «ремиграция», федеральная партия заявила, что депортация немецких граждан мигрантского происхождения «встретила наш решительный отказ». Вы думаете, это пустые слова?
Майер: Оригинальная «концепция ремиграции» исходит от Мартина Селлнералидер Идентитарного движения. В своей книге он кристально ясно описывает, что немцы, которые не «ассимилировались», также должны подвергнуться «ремиграции». Хёке утвердил именно эту книгу как руководящую концепцию для себя.
Теперь Вейдель мог дистанцироваться от всего этого. Но она этого не делает. В следующем году их федеральная партийная конференция пройдет в Эрфурте. Если я не ошибаюсь, тогда произойдет полный захват власти. Потому что Хёке постепенно устранил всех, кто был до него: Люке, Петри, Мойтена. (бывший федеральный председатель АдГ, редактор). Вайдель точно знает, что если она встанет на пути Хёке, ее уничтожат. И именно поэтому она этого не делает.
МИР: В Саксонии-Анхальт партия может получить абсолютное большинство в сентябре следующего года; региональное объединение там классифицируется как правоэкстремистское. Что бы значил министр внутренних дел АдГ для архитектуры безопасности Германии?
Майер: Этот вопрос меня беспокоит, особенно учитывая, что Конференция министров внутренних дел является важнейшим сетевым органом в вопросах безопасности. Мы говорим о там гибридный Угрозы от дронов, анализируем конфиденциальные данные полиции и Управления по защите Конституции и говорим о безопасности, которую мы хотели бы расширить. Конечно, на этом этапе антидемократическая сила может нанести огромный ущерб. Особенно партия, которая поддерживает тесные отношения с авторитарными государствами. г-жа Вайдель имеет недавно заявил в Бундестагеу ее партии есть «открытые каналы» с Россией.
В такой ситуации нам, безусловно, придется обсудить вопрос о том, будет ли ИМК и дальше принимать свои решения на основе принципа единогласия. Возможности для блокировки очевидны. Но я не хочу предвосхищать дискуссию на этой неделе в Бремене. Все должно быть тщательно продумано.
МИР: Ни в какой другой сфере власти штатов не сотрудничают друг с другом и с федеральным правительством так интенсивно, как в области внутренней безопасности. Если АдГ возьмет на себя ответственность правительства в штатах, считаете ли вы, что целостность всего аппарата безопасности окажется под угрозой?
Майер: Вам как министру внутренних дел всегда приходится иметь дело с ситуацией такой, какая она есть. У нас есть инструменты защитной демократии. Тогда нам тоже придется их использовать. Мы можем оказаться в ситуации, когда административный суд Кёльна подтвердит неконституционность АдГ. Тогда это будет иметь конкретные последствия.
Согласно закону об оружии, членам экстремистской группировки не разрешается владеть оружием. Государственные служащие, занимающиеся экстремистской деятельностью, не могут находиться на государственной службе. Как минимум за этим должны последовать дисциплинарные меры. Есть различные моменты, которые тогда играют роль.
МИР: Какого развития событий вы конкретно ожидаете от возможного правительства АдГ? Ситуация как в Италии, где к власти пришел политик из правоэкстремистской партии Джорджия Мелони. довольно умеренный в офисе? Ситуация, как в США при Трампе?
Майер: Стратегия АдГ – разрушить демократию изнутри. Партия будет использовать все в разрушительных целях. Это ясно. Мы движемся к катастрофе, если, наконец, не проснемся и не осознаем, какой разрушительной силой является АдГ. Интересно, что даже правые популистские партии в Южной Европе и Франции не хотят иметь ничего общего с АдГ и ее агрессивным, националистическим поведением.
Я замечаю, что в отношении процедуры запрета также наблюдается движение, возможно, даже переосмысление внутри Союза. Для начала процедуры запрета в Бундестаге не хватает всего 47 голосов. Это голоса Союза. В этом процессе много движения, потому что каждый естественным образом замечает, что час настал.
МИР: Тема дронов также будет определять ИМК. Насколько велика, по вашему мнению, гибридная угроза в настоящее время?
Майер: Мы находимся в центре гибридного конфликта. И мы все знаем и видим, кто агрессор. И именно поэтому нам сейчас придется хорошенько подумать, как мы можем этому противодействовать. Нам следует подумать, сможем ли мы более агрессивно реагировать на тысячи кибератак каждый день в будущем. Так что больше не просто отбивайтесь от них, но и сами оказывайте цифровое сопротивление. В то же время мы наблюдаем массовые кампании дезинформации, направленные на нашу дестабилизацию.
Полеты дронов также тревожат общество. Я понимаю Федеральное министерство внутренних дел обязан представить нам четкую картину ситуации по гибридным угрозам на этой неделе. В настоящее время у Тюрингии нет финансовых ресурсов, чтобы в одиночку бороться со всеми дронами или сбивать их в случае чрезвычайной ситуации. Но нам нужен постоянный уровень безопасности на всей территории Федеративной Республики.
МИР: Для этого полиции вашего штата потребуются постановщики помех, лазеры и дроны-перехватчики для уничтожения объектов противника. Откуда деньги на эту дополнительную задачу?
Майер: С весенних изменений в Основном законе мы вкладываем огромные деньги в нашу оборону. Это тоже правильно. Нам, странам, также необходимы средства специального фонда по борьбе с дронами. Мы, страны СДПГ, призываем к разработке национального плана действий по борьбе с дезинформацией и гибридными угрозами.
Если подозрительный дрон пролетит над Германией с востока, он может пройти через Саксонию и Тюрингию, а затем полететь в Гессен в направлении аэропорта Франкфурта. Это затрагивает три федеральные земли, которые должны координировать свои действия во время этого полета относительно того, кто в настоящее время несет ответственность за дрон, кто его обнаружит и кто уничтожит его в случае сомнений. Как небольшое федеральное государство мы готовы передавать компетенции. Здесь нужны четкие договоренности и необходимые ресурсы.
Рикарда Брейтон много лет пишет о вопросах миграционной политики и правовой политики.
